作者 | 主题 |
---|---|
高山孤影 至圣 经验值:36326 发帖数:3356 精华帖:102 |
楼主 2024-01-24 15:50:43
主题:一次设备的改造经历——干扰处理篇 设备改造完了,终于松了口气。没过几天,客户打电话过来,刚松了的那口气立马又吊了起来。通过客户描述,感觉麻烦来了。 客户每台机器都用了4台伺服,国产某品牌的,之前就经常发生液压站压力变送器损坏、某个环节偶尔不工作等情况,通过增加滤波电路、分开走线等措施解决了。这次又出状况,第一反应还是干扰问题,虽然源头在伺服驱动那里,但没办法,客户不明白,就是认定了改造了设备出现的。哎,真是哑巴吃黄连,有苦说不出。 设备偶尔出现不合模或者工作完成后压力卸不下来的情况。苦逼兮兮赶到现场,观察了一个小时左右,问题又出现了,进模之后,不合模。看了一下smart的对应点位,没有输出,监控了一下程序,发现下模低限位开关信号没有,让人更换了接近开关。 又观察了一下,发现在两个允许下放吊钩的指示灯一直闪烁,肯定是干扰信号过去了。把线路理顺了一下,发现这个指示灯的电源线与伺服线走到一起了,伺服驱动没有与伺服电机等电位接地。把一台伺服驱动器的地线搭了一下外壳,发现冒火花,果断将其与电机相连并接地,发现指示灯还是闪烁。 让客户开机试了一下,工作了一个多小时之后,故障又出现了,这次是不合模。监控了一下程序,发现接近开关还是没有信号。 还是怀疑干扰。找人一起将LOGO!从原来的位置挪到新的位置去,新位置在控制端子上部,基本没有其他主回路的部件,线路也重新理顺了一下,顺便把之前的旧开关电源更换了一下,因为之前的开关电源是某品牌的,里面的结构非常简单,EMC电路做得不是很到位。开机试验,观察半天发现问题没有了。 第二天一早,客户又打电话来了,说夜班的时候又出现过两次不卸压的情况。想说服客户在伺服驱动器前面加隔离,因费用高,客户没有同意。 于是,带示波器来到现场。因为老是smart工作不正常,因24V电源前面是用了一个二级滤波器,就先测量了一下24V电源,发现电源的杂波较多,看了一下,24V电源输出侧的接地线没接,用万用表测量24V电源的接地,发现与外壳连接很好,原来电源的底座是金属的,与导轨用了螺丝连接,给它做了一下接地,不出意料,波形依然没有改善。 再用高压探头测试24V电源的输入,发现220V电源杂波很多,而在合模液压站接触器吸合时,滤波器后级的电源有明显的尖峰电压(现场未来得及录波)。将探头加到滤波器的前级,发现杂波非常少。没想到啊,滤波器滤波之后的波形竟然比没滤波之前差这么多。因LOGO!输出Q点外接继电器之后,继电器输出给了两个允许吊钩下放的指示灯,它的公共电源是从滤波器之后取的,而且与smart的信号线有一段是在同一个槽中布的线。所以,将这条电源从滤波器后级挪到前级去,开机试验,发现两个允许下放吊钩的指示灯闪烁频率很低了,而且闪烁的亮度也非常小,几乎看不到了。 调整完成测得的波形如图: 让客户正常开机放料,收工回家。至今,这几台改造的设备也没有再也没有出现类似故障。 总结,不要盲目相信滤波器,因为干扰不一定都是从电源侧来的。滤波后的线路需要也别注意,不能跟伺服驱动、接触器线圈等线路一起走线,避免器件布局、选型,以及布线的不合理性等多方面的因素对信号的影响。
http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
|
无名的人 奇侠 经验值:8373 发帖数:708 精华帖:36 |
2楼 2024-01-26 07:47:55
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 滤波器出来的线要与进线和其他动力线隔离开 防止二次电磁污染 这一点西家的EMC手册上是有介绍的 现场 尤其是改造项目 干扰问题比较难查 示波器是一个很重要的工具
烟锁池塘柳 桃燃锦江堤
|
秀空 奇侠 经验值:8262 发帖数:1011 精华帖:0 |
5楼 2024-01-26 08:31:55
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 这个没有示波器难查。 |
张家港大辰机械老王 侠士 经验值:1813 发帖数:234 精华帖:3 |
6楼 2024-01-26 08:31:59
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 学到了!滤波器后的线路要减少和强电混合的机会,检查干扰,有条件要用示波器。 |
sueyishui 奇侠 经验值:5401 发帖数:831 精华帖:1 |
9楼 2024-01-26 13:19:33
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 抗干扰一直是设备调试和维修的大头项目,之前遇到过,不知名原因导致314的CPU直接烧了,后来就说是干扰(设备厂内调试还未出厂)的问题,确实是调试的时候厂区他们没做接地,但是就没接地怎么会导致CPU烧掉,也是很无语了。
1234567,7654321,9898567
|
乌龙茶 奇侠 经验值:6885 发帖数:1060 精华帖:1 |
11楼 2024-01-26 15:06:55
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 下放吊钩的指示灯是不是220V的,换成24V的应该就能解决,或者中间加一个接触器
1234567
|
yh2000 侠圣 经验值:4819 发帖数:528 精华帖:7 |
12楼 2024-01-26 15:19:35
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 |
yecao2006 至圣 经验值:18834 发帖数:1535 精华帖:2 |
15楼 2024-01-26 22:02:22
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 有好的检查设备才能发现设备的问题。
我回来了!继续努力!
|
大青蛙变工程师 侠圣 经验值:4136 发帖数:640 精华帖:9 |
18楼 2024-01-27 14:28:52
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 感谢高至圣分享,跪谢。最近在做电气设计的标准化工作,太需要实践经验了,在这里帖子里就可以学到很多经验。解决故障的经验,也是图纸设计的经验,如果能把问题消化在设计环节,就省事很多了。 =================================================== 西门子这个论坛真不错,提供了一个工程师交流经验的平台。希望论坛越来越棒。自动化工程师太需要这样的平台了,可以减少很多内耗。
永无止境
|
谷歌涂鸦 侠圣 经验值:4334 发帖数:81 精华帖:9 |
20楼 2024-01-28 08:35:51
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 前些年修过一台双层立体停车位,用户说“不定时地出现保护停机、时好时坏,找好几帮人修来修去都没修好,光电对射开关换了好几套,都开始怀疑临近的移动信号铁塔干扰了。结果我去修,一次修好,不过触电差点被放倒。 现场发现几个位置的光电保护开关时好时坏,拆下试验是好的,换上去又经常误动作。拆来拆去次数多了,就没断电操作,碰到了光电开关的24V电源线,一下触电了,整个人瞬间就精神了,感觉头发都竖起来了。 测量24V的正负极对地都是接近200伏,电控箱配线混乱,使用了几个不同电压的开关电源,二次输出电压都是对地悬浮的。我把几个电源的负极连结起来接地,故障立马排除,于是赶快收拾工具逃走了。 |
lranbing 至圣 经验值:22096 发帖数:8491 精华帖:47 |
24楼 2024-01-29 11:40:47
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 这个干扰的确是没想到,也说明EMC的重要性。
不停的学习,不停的进步!
|
海棉 侠圣 经验值:3180 发帖数:234 精华帖:3 |
28楼 2024-01-30 08:13:50
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 很好的案例,感谢分享! 干扰是最头疼的东西,处理起来也非常麻烦,很多时候受成本和现场环境限制。 |
木子木 侠圣 经验值:2920 发帖数:366 精华帖:0 |
32楼 2024-01-30 10:04:18
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 干扰问题需要布线的时候就考虑 |
高山孤影 至圣 经验值:36326 发帖数:3356 精华帖:102 |
37楼 2024-02-01 08:35:03
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 从电路来看是没有问题的,建议实际走线时避开强干扰源,比如变频器电缆、伺服的线缆、频繁启动的接触器线圈的控制线缆等。
http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
|
高山孤影 至圣 经验值:36326 发帖数:3356 精华帖:102 |
38楼 2024-02-01 08:37:35
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 电源的共地确实应该注意,这是个比较普遍的问题。
http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
|
木子木 侠圣 经验值:2920 发帖数:366 精华帖:0 |
47楼 2024-02-02 09:20:11
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 之前也遇到干扰问题,编码器接头用的塑料件,要求更换成金属件,更换完问题解决 |
GODMEN 游士 经验值:162 发帖数:8 精华帖:0 |
48楼 2024-02-02 09:42:42
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 我偏向与设计的时候就把滤波器加到驱动器附近,减速滤波器出来的走线。
风尘仆仆
|
nbceshi 侠士 经验值:1264 发帖数:20 精华帖:0 |
54楼 2024-02-03 08:40:34
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 其实电气和电工老老实实的按照电气规则布线,几乎是没有干扰的,比如控制柜要强弱分离,电机多的要搞动力柜分离,线槽用双线槽,24V线/供电线/电机线不要共用线槽.几乎可以避免干扰问题
啦啦啦
|
东莞卢工 游士 经验值:157 发帖数:26 精华帖:0 |
63楼 2024-02-06 09:28:16
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 我现在485通讯有干扰,已经使用的双绞屏蔽线作为通讯线,同一线槽里面有60V的直流电通过(电流达到200A),这个直流电不通电的话,485通讯正常,直流一通电,485通讯就出现81E2的报警,大概率读不上来写不进去。 |
陆上行舟 奇侠 经验值:5495 发帖数:1246 精华帖:6 |
66楼 2024-02-07 00:26:02
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 24V电源前可以不加滤波器,伺服前面一定要加。
keep moving !
|
北雪雪纷飞 至圣 经验值:51479 发帖数:6187 精华帖:275 |
71楼 2024-02-16 07:51:23
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 工具示波器非常重要,这个设备不贵,也就两三千块钱, 需要从头到尾的规范,某一个地方不规范出现了短板也造成整个系统的不稳定。
Thank you for the support.
|
高山孤影 至圣 经验值:36326 发帖数:3356 精华帖:102 |
74楼 2024-02-18 08:55:50
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 这个并不复杂,拿来摆弄几天就会用了,可以附加一个高压隔离探头,便于测量高一些的电压。
http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
|
高山孤影 至圣 经验值:36326 发帖数:3356 精华帖:102 |
77楼 2024-02-19 08:58:43
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 国产的目前做的已经不错了,稳定性比以前有了很大提高,比如普源的,两三千元就能买到。我的买的早,当时还是黑白的,泰克也才刚出彩色的,太贵买不起。那时候国产的还是电子管的居多,携带不方便。
http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
|
Cao.Andrew 游民 经验值:89 发帖数:4 精华帖:0 |
79楼 2024-02-19 12:58:57
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 专业的检测工具,加上合理的分析,常规严格的线路改造,最后尽可能的标准布线接线。才能将问题彻底解决。 |
谷歌涂鸦 侠圣 经验值:4334 发帖数:81 精华帖:9 |
80楼 2024-02-20 08:26:18
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 个人感觉示波器只是在一些信号板子的维修中用得到,例如工控行业中变频器的维修。 电路的静态维修用万用表,动态信号要用示波器。 |
屌丝加油 游士 经验值:169 发帖数:9 精华帖:0 |
83楼 2024-02-23 14:55:55
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 接下来要干奇瑞的二发的改造,吓得我赶快买线槽,把后续接的线单独走一个线槽 |
高山孤影 至圣 经验值:36326 发帖数:3356 精华帖:102 |
85楼 2024-02-28 14:06:25
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 嘿嘿,我见使用西门子PLC的,大部分都不接地的,也确实没出过问题。但是,如果整个厂区没有接地或接地不好,或者大系统没有接地,很多高频尖峰信号没有得到有效消除,就很可能损坏PLC。这个情况是随机的,如果恰巧您遇到了,那么就只能说感觉很郁闷+无奈了。
http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
|
高山孤影 至圣 经验值:36326 发帖数:3356 精华帖:102 |
92楼 2024-03-11 12:10:10
主题:回复:一次设备的改造经历——干扰处理篇 是的,设计工作是第一关,最好在设计阶段就把布线路径做好,国内的设备厂家这方面很多还是有所欠缺的。
http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
|