答案在群友的讨论中。 

时间：2021-08-23 19：00-22：00

地点：***AD俱乐部1C

以下为聊天记录：

群友J:

我觉得这是利益的问题。要想改变别人的思想和立场，必须先改变他的利益，或者说可预见的利益。十年前我公司的程序就已经不用M变量了，也一直致力于程序标准化，全部是文本编程，用符号名称的中间变量。但是，设备功能会因此比别人更牛逼吗？工资会比别人更高吗？不见得。我们工控都是属于应用层，你还能玩出花来吗？PLC上所有的功能都是别人研发的，所有编程语言都是别人研发的。在这个框架下，你用个标准化编程的思路就来骂用MT变量的是垃圾，这不很明显找骂吗？

EngHe向日葵:

用smart的应该换为1200，1200标准化是不是比smart更通用

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

@群友J?你把话说全一点。

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

你用个标准化编程的思路就来骂用MT变量的_________是垃圾,,

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

这空格里面是什么？

群友J:

程序啊

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

你自己公司抛弃M变量的原因是什么？难道还能是因为变量编制的程序比较优秀吗？ 

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

你自己公司抛弃M变量的原因是什么？

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

我评价我自己用M变量编制的程序是垃圾，有没有问题？我客观评价一个问题， 骂我的人是把空格里面当成了他自己吧？你说话故意留个空格， 是故意的好引诱别人想成是人吧？

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

你自己既然都认识到M变量的坏处， 你自己既然编程序都不用M变量了，但整个行业就我一个人在说，你为什么不站出来和我一起跟所有同行讲解？

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

你觉得是你比我清高吗？还是不舍得表达自己的观点让别人分享一起进步？

群友J:

有更方便的就用，就像五六年前全部用非优化访问的块，要是软件以后再支持更方便快捷的编程方式，也还是会用

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

不要跑题， 回答M的问题

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

你自己公司抛弃M变量的原因是什么？

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

你跑题到便捷去， 是因为M便捷吗？然后你自己放着便捷不用？

群友J:

是你理解有问题还是我表达的不清楚?那肯定有比M变量更方便的啊，所以就不用M

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

难道M不方便吗？

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

M有什么不方便的， 你说出来

群友J:

讨论的是程序，这也能扯到人垃圾?你也是牛逼

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

你能推导到别人骂我是应该的， 这难道不是扯到人吗？ 

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

从事物到人总要有个过渡环节吧

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

否则他们骂我的理由是什么

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

从就事论事，是哪一步跳到了论人的， 骂人的？

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

你既然非常理解和认同， 也非常知晓M变量的好处和坏处， 那你推导一下从动物到人的那一跳发生在什么环节

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

你前面的表述， 像极了宗教审判所对哥白尼的审判了。 你竟然敢说地球围着太阳转， 所以你该死。 

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

你竟然敢说用M编制的程序垃圾， 所以你该死。 

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

[链接]【万泉河】为什么PLC程序中不要用M和T，为什么要推广PLC编程标准化？

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

M有什么不方便的， 你说一下。@群友J?用你自认为更文明的，更清晰的表达。 

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

清晰， 而不要多含歧义，最好让新手同行也都能看懂。 

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

如果你不肯说，我反而认为你是怀有利益目的，为保护自己利益不肯站出来说真话。 

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

用利益和阴谋论来分析问题，当然百用不爽，你说我利益，我也说你利益就是了。 

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

然而，我说你有利益反而更符合逻辑。 

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

而我发表第一篇关于M和T的文章，【万泉河】好的PLC程序和坏的PLC程序的比较标准, http://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/PostStory.aspx?a_id=1479565&b_id=82&s_id=0&num=174#anch

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

是2018年5月份

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

V15还没出来。 

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

我还没有能力做标准化。 

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

不会说我提前布局提前预谋的吧？

群友J:

我发现不是我表达的有问题，而是你的理解有问题。我发言第一句说的利益的问题，是说要想改变一个人，必须是利益去驱动。比如我认为开车更方便，更有效率，我就去开车。有人认为骑单车更环保，更健康，他就骑车。你让骑单车的人有什么利益来驱动他去开车呢？

 大虫子06-:

开发比自行车还环的车

群友J:

还有，我用什么编程方法跟其他人有什么关系吗？我去说什么?说用什么什么编程方法很垃圾？

群友J:

或者说我用的编程方法很牛逼?

群友J:

真是搞笑

申_申申:

@群友J?我觉得你们公司的思路是挺超前的，用M的话有的人喜欢从0.0开始，有的人喜欢从100.0开始。公司领导决定不用M是思路超前的。起码是发现了问题和痛点。

申_申申:

现在反过来自己看之前的程序，也是这样的。

五年前还是疼并继续使用着。。。

EngHe向日葵:

那定时器是不是也是自己写的

申_申申:

那肯定的

EngHe向日葵:

写的单独一个fc还是每个fc都有？

群友J:

我都不用M了，你还要我去论证M有什么不方便。你小时候爬地上捡鸡屎吃，现在你不吃了。你去清晰的表达一下捡鸡屎吃的味道吧

群友J:

这个就更搞笑了，你标准化编程就是日心说，难道用M就是地心说吗？用M不能完成设备的功能?用M就是错误的?开车就比骑车牛逼?

群友J:

人家用M就能活的很好，你去说人家的程序是垃圾。这就是我认为你找骂的原因

小陆:

格局小了

小陆:

万总是上帝视角

小陆:

大多数程序员还是得靠垃圾程序稳住自己的地位

小陆:

那坨屎自己拉的其他人是不愿意舔的

群友J:

对的，好像上帝一样

小陆:

而且也不知道你吃的什么这坨屎变得这么臭

小陆:

万版的程序的确好

小陆:

不用m，标准化，一个电工可以轻松接手

小陆:

好东西自然会传承。

 大虫子06-:

写错了，最早

申_申申:

我不摸都知道有没有电，可以让你

申_申申:

@群友J?我说的是发大财，又没提工资。我确定了你是打工的

小陆:

程序好不好我看他发工资时的笑容就知道

小陆:

钱就是衡量你程序的唯一标准

申_申申:

哈哈，格局小了

小陆:

还别说，人民币这玩意土是土了点

小陆:

没钱的人能力肯定是不行

申_申申:

你的老板发工资还要看看你的程序吗？那你老板真牛

小陆:

小陆:

你搞个设备人家1个月你15天

小陆:

他是傻子啊

小陆:

人家经常出去修bug你这远程就解决了

小陆:

老板不傻啊

小陆:

你值几个钱他比你还清楚

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

@群友J?你竟然把M比喻**屎！ 

Yantai海浪:

用MT和不用MT，自己选。当用了很多MT，程序在不同项目间移植时耗费的时间精力，要求的技术能力高。

Yantai海浪:

MT全且认为是全局变量

申_申申:

我之前做个程序35天，3个226CN相同设备，我们技术总监半月搞定一台相类似的，老板说我时间太长。

离职了，半年后，同事说之前的业主要求用我的程序再做10台。

求老板心理阴影面积？

时间不能决定一切，但同样时间能决定一切。

Yantai海浪:

昨天就发现一个小bug。整个FB里面原来以为一个全局变量没用，直接引用了2次，结果不好用。我只引用一次就没问题，好我在反应快，小陆:

就像codesys已经是大势所趋

 大虫子06-:

我们公司目前用的一套系统，程序就是没有使用M和T

群友J:

不是的，很多人用M可以把程序功能做的很好。用梯形图也一样

小陆:

那又怎么样，自己几年后不骂娘liu差不多了

申_申申:

前几天就见一个工程公司的做焦炭炉的十年前就不用M和T了，做的和西门子的DEMO很相似，猛一看就像DCS一样的操作。，

 大虫子06-:

老万最早就说了，标准化的最佳使用对象就是技术公司的技术骨干，标准化的项目批量应用，维护和针对具体项目的修改可以交给现场电工，提高效率而已

小陆:

对的

 大虫子06-:

觉得没必要或者没啥用的，那是因为不是老万的理想目标客户

申_申申:

不过不是我喜欢的菜。因为我不会用FC和C语言。

一个模拟量的块直接所有的模拟量都有了，一个DB的事

 大虫子06-:

我需要接触的项目就是这样，所有的模拟量都在一个DB里面，AI一个AO一个

申_申申:

所以万总这个思路是提出来且传播比较广的。其他的都是闷声发大财的

都不说而已，因为你知道了，人家可能废了好久才出来的成果，人家会不高兴。

小陆:

符合普世价值观

申_申申:

而万总不同的是，把别人不愿意说的话给表达了。

小陆:

教会徒弟饿死师傅

小陆:

万版也一样啊

小陆:

你依然没白嫖到

申_申申:

对，一个电机一个DB，分类清晰，修改就是增加DB的空间而已

小陆:

你格局太小

小陆:

那都是玩烂了的东西

申_申申:

动了天下人的奶酪

 大虫子06-:

哈哈哈。

申_申申:

老猿在群里吗？

他之前说的很对

小陆:

怎么评价优秀

申_申申:

我觉得比我好的就是优秀

小陆:

我当了这么多年电工那根线有没有电wn一摸就知道，这就是专业

小陆:

就是优秀

申_申申:

那你真优秀

群友J:

发大财?你这是什么思路?难道你认为用M变量的工资都很低，不用M的工资就很高?

申_申申:

我不摸都知道有没有电，可以让你

申_申申:

@群友J?我说的是发大财，又没提工资。我确定了你是打工的

小陆:

程序好不好我看他发工资时的笑容就知道

小陆:

钱就是衡量你程序的唯一标准

申_申申:

哈哈，格局小了

小陆:

还别说，人民币这玩意土是土了点

小陆:

没钱的人能力肯定是不行

申_申申:

你的老板发工资还要看看你的程序吗？那你老板真牛

小陆:

小陆:

你搞个设备人家1个月你15天

小陆:

他是傻子啊

小陆:

人家经常出去修bug你这远程就解决了

小陆:

老板不傻啊

小陆:

你值几个钱他比你还清楚

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

@群友J?你竟然把M比喻**屎！ 

Yantai海浪:

用MT和不用MT，自己选。当用了很多MT，程序在不同项目间移植时耗费的时间精力，要求的技术能力高。

Yantai海浪:

MT全且认为是全局变量

申_申申:

我之前做个程序35天，3个226CN相同设备，我们技术总监半月搞定一台相类似的，老板说我时间太长。

离职了，半年后，同事说之前的业主要求用我的程序再做10台。

求老板心理阴影面积？

时间不能决定一切，但同样时间能决定一切。

Yantai海浪:

昨天就发现一个小bug。整个FB里面原来以为一个全局变量没用，直接引用了2次，结果不好用。我只引用一次就没问题，好我在反应快，第一时间觉得FB里面应该是有全局变量了。一查果真如此

第一时间觉得FB里面应该是有全局变量了。一查果真如此

万泉河,PLC标准化编程倡导者:

@Yantai海浪?脚后跟痛了没？

Yantai海浪:

痛